10月14日訊 前巴薩高管托尼-弗雷薩近日接受了《每日體育報(bào)》的專訪，談到巴薩、拉波爾塔、梅西、亞馬爾等話題。

自2003年以來(lái)，您一直是董事會(huì)或巴薩圈子的一員。您在拉波爾塔手下?lián)芜^(guò)法律顧問(wèn)，在羅塞爾手下?lián)芜^(guò)董事、秘書和發(fā)言人，后來(lái)又在巴托梅烏手下再次擔(dān)任董事，但不再是發(fā)言人。

沒(méi)錯(cuò)。當(dāng)巴托梅烏上臺(tái)時(shí)，他更換了發(fā)言人并解除了我的秘書職務(wù)。他們說(shuō)我是巴托梅烏的董事。從來(lái)不是。我不在他的董事會(huì)，我在羅塞爾的董事會(huì)。我留任董事是因?yàn)楦鶕?jù)章程，巴托梅烏不能解雇我，而這正是他想做的。我們的分歧已經(jīng)到了他希望把我趕走的地步。事實(shí)上，他曾向媒體泄露過(guò)這個(gè)消息。

最近，您在與阿爾伯特-奧姆的談話中說(shuō)，最好的是拉波爾塔。您覺(jué)得他是三人中最好的。

是的，是的，我相信。為巴薩著想，我認(rèn)為拉波爾塔是比羅塞爾和巴托梅烏更好的巴薩主席。我仍然這么認(rèn)為。但這么說(shuō)讓我感覺(jué)不好，因?yàn)檫@似乎是在貶低另外兩個(gè)人。他們也做了好事。我始終相信所有人的初衷都是好的。

但請(qǐng)總結(jié)一下，為什么您認(rèn)為拉波爾塔比另外兩人更好？

嗯，因?yàn)樽罱K，不管出于什么原因，巴薩的會(huì)員與他的管理方式、他的個(gè)性、他的魅力連接得更好。也就是說(shuō)，他是更好的巴薩主席，因?yàn)闅w根結(jié)底，巴薩是屬于會(huì)員的。俱樂(lè)部里重要的是會(huì)員和他們的想法。而在這種情況下，巴薩會(huì)員對(duì)拉波爾塔的行事方式和管理的贊賞，遠(yuǎn)超過(guò)對(duì)另外兩位的。

您認(rèn)為拉波爾塔這次任職做得非常好的事情是什么？

他向巴薩主義者傳遞了扭轉(zhuǎn)局面所需的樂(lè)觀精神。拉波爾塔是一個(gè)偉大的鼓動(dòng)者，一個(gè)偉大的溝通者。在暴風(fēng)雨中，他走到甲板上，向你兜售陽(yáng)光明媚。他說(shuō)話的方式讓你最終甚至?xí)可戏罆袼?。而事?shí)是，暴風(fēng)雨很大。我認(rèn)為，對(duì)于一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者來(lái)說(shuō)，這是非常重要的。

因?yàn)樽罱K，在公眾面前，這比那些說(shuō)……我必須告訴所有人真相，因?yàn)槲也荒芷垓_他們的人，效果要好得多。傳遞士氣和勝利的信念是重要的。但我認(rèn)為這必須伴隨著其他東西。我認(rèn)為這里是可以改進(jìn)的。他有一個(gè)非常依賴親信、家人的管理模式，這并不意味著他們沒(méi)有能力，但也確實(shí)有很多天才因此離開了。這是那個(gè)管理模式的錯(cuò)。

如果你是巴薩主席，梅西在你上任三個(gè)月后就離開了，您會(huì)怎么樣？

我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)一次。我可能得離開巴塞羅那……那是無(wú)法理解的事情?；闹?。我們?cè)?jīng)想象過(guò)，當(dāng)我們擁有梅西時(shí)，總有一天他會(huì)離開，你記得嗎？當(dāng)他是巴薩球員時(shí)，我們說(shuō)，是的，是的，太棒了，但總有一天他會(huì)離開，在兩三年后。唉，梅西離開的那天，天哪。我們會(huì)怎么辦？那會(huì)是什么時(shí)候？會(huì)是什么原因？結(jié)果什么都沒(méi)有。

他獨(dú)自一人離開，在新聞發(fā)布會(huì)上哭泣。他一個(gè)人，舞臺(tái)上沒(méi)有俱樂(lè)部的任何人，一切都是即興的。我們從未想象過(guò)那樣。這是一個(gè)污點(diǎn)。一個(gè)毫無(wú)爭(zhēng)議的污點(diǎn)。這讓我心痛，因?yàn)槊肺髟诎退_的生涯是未完成的。我們都知道他會(huì)回來(lái)。梅西會(huì)回來(lái)。可能不是作為球員回來(lái)，盡管對(duì)我來(lái)說(shuō)他仍然是世界最佳，但他會(huì)回來(lái)。我們巴薩主義者知道他必須回來(lái)。

您認(rèn)為巴薩在重返諾坎普的日期上一再食言，是不是很丟臉？

我不知道是否該用那個(gè)詞，但這確實(shí)造成了很多挫敗感和不安。很多困惑和迷失方向。巴薩會(huì)員感到迷茫。不能說(shuō)一個(gè)日期，然后又不是，再說(shuō)一個(gè)日期，又不是。我理解這一切都是因?yàn)槎聲?huì)想盡快回來(lái)，因?yàn)檫@對(duì)俱樂(lè)部有好處，我想非常明確地表示，董事會(huì)在這件事上沒(méi)有欺騙我們。不要有人認(rèn)為，因?yàn)檫@毫無(wú)意義，主席錄制一個(gè)廣告說(shuō)我們?cè)诟什翘旎貋?lái)，而他明知我們回不來(lái)。如果他錄制了，那是因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)刻，有人告訴他我們將在甘伯杯那天回來(lái)，然后當(dāng)我們沒(méi)能回來(lái)時(shí)，他肯定比會(huì)員們更生氣。

來(lái)談?wù)剝?nèi)格雷拉案。您真的什么都不知道嗎？

完全不知道。當(dāng)我在俱樂(lè)部時(shí)，我是否知道巴薩與這家公司的這項(xiàng)服務(wù)簽約了……不，我完全不知道。但這很正常。巴薩簽約了數(shù)百項(xiàng)服務(wù)。你認(rèn)為董事會(huì)什么都知道嗎？有高管，總經(jīng)理肯定知道，我想主席也知道。僅此而已。 “他們將內(nèi)格雷拉案與皇馬當(dāng)時(shí)贏不了球聯(lián)系起來(lái)。而皇馬贏不了是因?yàn)榘退_在場(chǎng)上給了他們一頓痛擊?！?/p>

如果您知情，您會(huì)試圖阻止嗎？

哦，當(dāng)然，董事會(huì)內(nèi)部會(huì)展開一場(chǎng)辯論?？隙ǖ摹５耶?dāng)時(shí)也沒(méi)有權(quán)力阻止任何事情。一個(gè)董事無(wú)法阻止這類事情。會(huì)有辯論，會(huì)要求解釋，如果理由充分，我想當(dāng)時(shí)是充分的，那么就會(huì)繼續(xù)下去。

您知道，總的來(lái)說(shuō)，所有巴薩主義者都認(rèn)為皇馬是歷史上受益最多的俱樂(lè)部。

不，抱歉，不是所有巴薩主義者，是整個(gè)足球世界！不，不，不，是整個(gè)足球世界。這很危險(xiǎn)……我們聽到有人說(shuō)巴薩和皇馬都受到了幫助，把他們放在同一個(gè)籃子里。不，不，不……拜托，呃……

弗洛倫蒂諾？

哦，皇馬主席一直都很有權(quán)力，就像巴薩主席或世界上任何重要俱樂(lè)部的主席一樣。你只要看看誰(shuí)會(huì)去伯納烏的主席包廂就知道了。這不需要我來(lái)發(fā)現(xiàn)，皮克已經(jīng)說(shuō)過(guò)了?？纯茨抢镉惺裁?，我們就會(huì)明白站在一邊或另一邊意味著什么。也就是說(shuō)，你在那里或附近，你必須決定你站在哪邊。因?yàn)檫@是“要么跟我，要么跟我作對(duì)”。有些組織和生活方式不給你選擇：要么跟我，要么跟我作對(duì)。也就是說(shuō)，你不是中立的。那沒(méi)用。你告訴我馬德里有多少記者不是跟他們一伙的……而馬德里競(jìng)技的，難道沒(méi)有更多反對(duì)他們的嗎……那是在同一個(gè)城市。但它們是不同的機(jī)構(gòu)。不同的哲學(xué)，不同的心態(tài)，不同的資源，不同的支持，不同的影響力……很簡(jiǎn)單。

您如何看待弗里克？

太棒了。從各個(gè)角度看。一個(gè)教練，除了戰(zhàn)術(shù)上非常出色、思路清晰外，還必須是一個(gè)偉大的團(tuán)隊(duì)管理者、一個(gè)偉大的溝通者、一個(gè)紳士和一個(gè)體面的代表。我認(rèn)為弗里克具備了所有這些。

還有亞馬爾，有些巴薩主義者擔(dān)心他會(huì)迷失會(huì)偏離正軌。您有同樣的擔(dān)憂嗎？

這就像孩子一樣。孩子小的時(shí)候我們管著他們，當(dāng)他們長(zhǎng)大后，他們最終會(huì)過(guò)自己的生活。對(duì)一切順利最感興趣的人是亞馬爾自己。人們擔(dān)心，我接下來(lái)要說(shuō)的也有點(diǎn)克魯伊夫哲學(xué)……亞馬爾會(huì)做他想做的事，羅納爾迪尼奧做了他想做的事，梅西做了他想做的事，就像C羅一樣。嘿，這不取決于我們對(duì)他說(shuō)什么，或者我們盯他多緊。他很年輕，成功來(lái)得太早，他是一個(gè)世界級(jí)的精英球員。確實(shí)，需要消化這一切，但我堅(jiān)持，我有百分之百的信心。我認(rèn)為，對(duì)他好最感興趣的人就是他自己。